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Avigdor Lieberman
El canciller israelí es un fumador de puros corpulento que quiere volver a trazar sus fronteras para excluir a la mayoría de los árabes. ¿Qué piensa el ministro de Relaciones Exteriores de extrema derecha?
Uriel Sinai / Getty ImagesMinistro de Relaciones Exteriores israelí, Avigdor Lieberman, en Jerusalén, en octubre de 2010.
Usted no es un gran creyente en el «territorio por paz.»
Empezamos el proceso de Oslo hace 17 años, en 1993, y todavía estamos en un punto muerto. El enfoque correcto no es la paz para el territorio, pero el intercambio de territorio y población.
¿Tiene [el Primer Ministro Benjamin] Netanyahu apoyo a esa idea?
No sé, pero supongo que puede que toda la banda derecha, incluidos todos los del Likud, y tal vez la mayoría de los que] Partido Laborista [de apoyo.
¿Tiene [el Primer Ministro Benjamin] Netanyahu apoyo a esa idea?
No sé, pero supongo que puede que toda la banda derecha, incluidos todos los del Likud, y tal vez la mayoría de los que] Partido Laborista [de apoyo.
Estamos hablando de dibujar una línea para que el número de árabes israelíes ya no será parte de Israel?
Al menos la mitad.
Estamos hablando de dibujar una línea para que el número de árabes israelíes ya no será parte de Israel?
Al menos la mitad.
Las encuestas sugieren que el 90 por ciento o más de los árabes israelíes no quieren eso.
Usted tiene 20 por ciento de la población que es la minoría árabe. Usted tiene el 80 por ciento que es judío. Desde el 80 por ciento de la población judía, el 70 por ciento apoya esta idea.
Las encuestas sugieren que el 90 por ciento o más de los árabes israelíes no quieren eso.
Usted tiene 20 por ciento de la población que es la minoría árabe. Usted tiene el 80 por ciento que es judío. Desde el 80 por ciento de la población judía, el 70 por ciento apoya esta idea.
Así que incluso si un residente de [la ciudad árabe israelí] Umm al-Fahm, por ejemplo, no quiere formar parte de Palestina, si una mayoría en el país dice que tiene que, no tiene otra opción?
Él puede seguir vivir en su propiedad, su casa, su tierra [y convertirse en un ciudadano de Palestina], o puede pasar a Israel.
Así que incluso si un residente de [la ciudad árabe israelí] Umm al-Fahm, por ejemplo, no quiere formar parte de Palestina, si una mayoría en el país dice que tiene que, no tiene otra opción?
Él puede seguir vivir en su propiedad, su casa, su tierra [y convertirse en un ciudadano de Palestina], o puede pasar a Israel.
Pero la mayoría de los árabes israelíes, la gran mayoría, han sido leales ciudadanos de Israel.
Cada día, cada semana, usted tiene un caso más de los árabes israelíes que participan en actividades terroristas. Usted tiene a los líderes de los árabes israelíes, los líderes intelectuales y municipales, diciendo que nunca reconocerá a Israel como Estado judío y sionista.
Pero la mayoría de los árabes israelíes, la gran mayoría, han sido leales ciudadanos de Israel.
Cada día, cada semana, usted tiene un caso más de los árabes israelíes que participan en actividades terroristas. Usted tiene a los líderes de los árabes israelíes, los líderes intelectuales y municipales, diciendo que nunca reconocerá a Israel como Estado judío y sionista.
¿Qué pasa con el argumento de que todo esto de quitarle su ciudadanía israelí o forzándolos a firmar juramentos de lealtad que esas son las cosas que alienan a los árabes israelíes y convertirlos en contra de Israel?
Lo que estamos tratando de hacer es detener este fenómeno de las personas disfrutando de todas las ventajas de un país democrático, pero se niega a ser integrados. Ellos no quieren adoptar nuestros valores. Es como en la década de 1930. Todo el mundo comprendió quién era Hitler, pero todo el mundo trató de evitar esta realidad.
¿Qué pasa con el argumento de que todo esto de quitarle su ciudadanía israelí o forzándolos a firmar juramentos de lealtad que esas son las cosas que alienan a los árabes israelíes y convertirlos en contra de Israel?
Lo que estamos tratando de hacer es detener este fenómeno de las personas disfrutando de todas las ventajas de un país democrático, pero se niega a ser integrados. Ellos no quieren adoptar nuestros valores. Es como en la década de 1930. Todo el mundo comprendió quién era Hitler, pero todo el mundo trató de evitar esta realidad.
¿Quiénes son los que comparar a Hitler?
[El presidente Mahmud] Ahmadineyad, de Irán amenaza-es exactamente igual que Hitler.
¿Quiénes son los que comparar a Hitler?
[El presidente Mahmud] Ahmadineyad, de Irán amenaza-es exactamente igual que Hitler.
Pero el mundo no es apaciguar a Irán. Hay sanciones contra Irán. Se habla de una opción militar. Hay un reconocimiento universal de que Irán es un problema.
Exactamente igual que en los años 30. Todo el mundo sabía que Hitler era un problema, y el mundo occidental sacrificó Checoslovaquia. No es suficiente sanciones [se han impuesto] para evitar que la adquisición de capacidad nuclear.
Pero el mundo no es apaciguar a Irán. Hay sanciones contra Irán. Se habla de una opción militar. Hay un reconocimiento universal de que Irán es un problema.
Exactamente igual que en los años 30. Todo el mundo sabía que Hitler era un problema, y el mundo occidental sacrificó Checoslovaquia. No es suficiente sanciones [se han impuesto] para evitar que la adquisición de capacidad nuclear.
¿Estás diciendo que cree que Irán va a conseguir una bomba nuclear, que sólo tenemos que aprender a vivir con esa idea?
Por supuesto que es.
¿Estás diciendo que cree que Irán va a conseguir una bomba nuclear, que sólo tenemos que aprender a vivir con esa idea?
Por supuesto que es.
Usted fue nombrado para supervisar un comité que examina lo que sucede el día después de que Irán consigue la bomba.
Le preguntamos a nosotros mismos una vez que lograr una bomba nuclear, ¿cuál será el siguiente paso? Está claro que el primer paso será la ocupación, de facto o de jure, de los países del Golfo.
Usted fue nombrado para supervisar un comité que examina lo que sucede el día después de que Irán consigue la bomba.
Le preguntamos a nosotros mismos una vez que lograr una bomba nuclear, ¿cuál será el siguiente paso? Está claro que el primer paso será la ocupación, de facto o de jure, de los países del Golfo.
¿Y luego qué?
Arabia Saudita, por supuesto, para derrocar a la dinastía del poder.
¿Y luego qué?
Arabia Saudita, por supuesto, para derrocar a la dinastía del poder.
¿Dónde está Israel en ese escenario?
Estamos al lado, ya sabes. Es como Hitler. Primero fue Checoslovaquia y Polonia después. Pero después de que los Judios pagado el precio más alto.
¿Dónde está Israel en ese escenario?
Estamos al lado, ya sabes. Es como Hitler. Primero fue Checoslovaquia y Polonia después. Pero después de que los Judios pagado el precio más alto.
¿Qué pasa con el argumento de que Irán es un país racional?
Sus líderes quieren sobrevivir, quieren seguir siendo líderes, y por lo tanto puede impedir.
En los últimos cinco años, conocí a todos los que se reunió Ahmadinejad. Y la impresión de todos ellos es que se trata de un caso claro de un loco fanático, carismático, pero muy radicales, con su loca idea de exportar la revolución islámica, para convertir todos los cristianos y los Judios, e incluso a los musulmanes a los chiítas. Para Ahmadinejad y el Líder Supremo [el ayatolá Ali Jamenei], no es un juego.
¿Qué pasa con el argumento de que Irán es un país racional?
Sus líderes quieren sobrevivir, quieren seguir siendo líderes, y por lo tanto puede impedir.
En los últimos cinco años, conocí a todos los que se reunió Ahmadinejad. Y la impresión de todos ellos es que se trata de un caso claro de un loco fanático, carismático, pero muy radicales, con su loca idea de exportar la revolución islámica, para convertir todos los cristianos y los Judios, e incluso a los musulmanes a los chiítas. Para Ahmadinejad y el Líder Supremo [el ayatolá Ali Jamenei], no es un juego.
Usted ha hablado acerca de tomar décadas para poner en práctica cualquier acuerdo de paz con los palestinos. ¿Por qué tarda tanto tiempo?
Es una muy complicada agenda muy.
Usted ha hablado acerca de tomar décadas para poner en práctica cualquier acuerdo de paz con los palestinos. ¿Por qué tarda tanto tiempo?
Es una muy complicada agenda muy.
El otro lado ve eso como una excusa para salir de la toma de decisiones difíciles.
No lo es. Los palestinos, al hablar en una reunión privada con usted, ellos entienden que no somos el enemigo. El único que puede confiar en al final del día es Israel. Lo que tienes en el Oriente Medio es la tensión entre los Judios y no árabes, no entre israelíes y palestinos, sino entre el ala radical y la gente moderada. La mayor amenaza para la [Autoridad Palestina el primer ministro Salam] Fayad y [presidente de la AP] Abu Mazen no es Israel, es Hamas y [islámica] Jihad.
El otro lado ve eso como una excusa para salir de la toma de decisiones difíciles.
No lo es. Los palestinos, al hablar en una reunión privada con usted, ellos entienden que no somos el enemigo. El único que puede confiar en al final del día es Israel. Lo que tienes en el Oriente Medio es la tensión entre los Judios y no árabes, no entre israelíes y palestinos, sino entre el ala radical y la gente moderada. La mayor amenaza para la [Autoridad Palestina el primer ministro Salam] Fayad y [presidente de la AP] Abu Mazen no es Israel, es Hamas y [islámica] Jihad.
La gente te ve como el radical, sobre todo en el contexto israelí.
Yo soy de la corriente principal. Cuando empecé con mi visión, yo estaba realmente una pequeña minoría. Hoy somos la tercera [más] Parte en Israel.
La gente te ve como el radical, sobre todo en el contexto israelí.
Yo soy de la corriente principal. Cuando empecé con mi visión, yo estaba realmente una pequeña minoría. Hoy somos la tercera [más] Parte en Israel.
Netanyahu ha hablado de la posibilidad de llegar a un acuerdo con los palestinos dentro de un año.
Creo que es claro para todos que hoy es imposible. No es una visión realista.
Netanyahu ha hablado de la posibilidad de llegar a un acuerdo con los palestinos dentro de un año.
Creo que es claro para todos que hoy es imposible. No es una visión realista.
La idea que ha estado flotando alrededor de los palestinos de ir al Consejo de Seguridad y pidiendo el reconocimiento de un estado en las fronteras de 1967-se puede imaginar un escenario en el que los EE.UU. no tiene derecho de veto que?
El momento en que declarar su independencia sin ningún tipo de acuerdo con nosotros, no como resultado de las negociaciones, todos los acuerdos que hemos logrado, todos los acuerdos que firmamos desde Oslo, será anulado. Creo que tienen mucho más que perder que a Israel de este paso.
http://www.newsweek.com/2010/12/21/avigdor-liberman-israel-s-most-popular-politician.html
El ministro de Exteriores, Avigdor Lieberman (foto), aseguró que Israel no pedirá perdón a Turquía por la muerte de nueve de sus ciudadanos en el asalto a la flotilla que se dirigía a Gaza, sino que es Ankara quien debería disculparse por «apoyar el terrorismo».
PATRIA JUDÍA 