Ayaan Hirsi Ali:”Incluso si se les entrega todo el país entero,no van a resolver los problemas en el Medio Oriente”

por bajurtov

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 Ayaan Hirsi Ali,autora de “infiel”

Una entrevista con Ayaan Hirsi Ali, autora de “Infiel” • “Desde la perspectiva de los líderes árabes, llegando a una solución de dos estados es traicionar a Dios. Si quieres la paz, y no solamente un proceso, debe hacer la paz con el pueblo . Los propios negociadores no son de importancia “.

Hay algo digno en el tranquilo, con determinación de Ayaan Hirsi Ali cuando se levanta de la audiencia y camina hacia el podio para entregar su conferencia. Intrincada historia de Ayaan Hirsi Ali se inicia en Somalia, donde nació en una familia musulmana. A la edad de cinco años fue sometida a la mutilación genital femenina. En su adolescencia fue un musulmán devoto. En sus veinte años, al enterarse de los planes para un matrimonio arreglado indeseable, se dirigía a Holanda, donde solicitó asilo. Hirsi Ali estudió en la Universidad de Leiden, y comenzó a publicar artículos críticos sobre el Islam, la condición de la mujer musulmana, y así sucesivamente.

Ella escribió el guión para la película holandesa “Sumisión”, del director Theo van Gogh, quien posteriormente fue asesinado por un asesino musulmán. Hirsi Ali se unió el Partido Popular para la Libertad y la Democracia y en 2003 fue elegido miembro del Parlamento holandés. Unos años más tarde se trasladó a los Estados Unidos, donde se convirtió en un investigador del American Enterprise Institute. Ha publicado algunos libros, sobre todo, una autobiografía titulada “Infiel”, que se convirtió en un bestseller internacional. Ya en 2005, la revista Time nombró a Hirsi Ali entre las 100 personas más influyentes en el mundo. El Internet está lleno de información sobre ella, con artículos y videos de sus conferencias.

Ella es doblemente valiente: en su posición contra el Islam, lo que lleva a las amenazas contra su vida y vis a vis la élite liberal occidental, que desaprueba la crítica del multiculturalismo y la ceguera que aflige a la sociedad occidental en comprender la amenaza estratégica para su existencia como un país libre la sociedad.

Ayaan Hirsi Ali estaba de visita en Israel por la reciente Conferencia Presidencial en Jerusalén.

Israel Hayom: En sus conferencias usted hizo numerosas referencias a la situación en el Oriente Medio. Usted dice que la gente en Occidente no entiende que lo que está ocurriendo en el Medio Oriente no es un diálogo.

Ayaan Hirsi Ali: Más de un tema que está en juego aquí. En cuanto al contexto palestino-israelí, el problema principal es que usted puede hablar de un proceso de paz, pero lo que hay es un proceso, no la paz. ¿Y por qué este proceso tan largo? Porque para los israelíes este tema es un problema territorial. Para los negociadores palestinos, por su parte, no es un problema territorial sino una religiosa y étnica, no es sólo acerca de los palestinos, sino de todos los árabes. Por encima de todo, se trata de un problema religioso.

Desde la perspectiva de los líderes árabes, llegando a una solución de dos estados es traicionar a Dios, el Corán, los hadices y la tradición del Islam.

Israel Hayom: A pesar de que se presentan como secular?

Ayaan Hirsi Ali: La presunción de que los negociadores palestinos son seculares no está respaldada por los hechos. Fueron secular, no sería ya un acuerdo territorial establecida de algún tipo. Pero no hay un acuerdo a partir de hoy, ya que por un lado se ha convertido en jihad religioso de todo o nada, mientras que por otro lado sigue siendo una cuestión territorial. Por supuesto que sé que hay israelíes que también perciben esto como un problema religioso, pero sus números palidecen en comparación con el lado musulmán. Llegar a un acuerdo que da lugar a dos estados es una traición religiosa – no sólo para el liderazgo, pero para la mayoría de los musulmanes hoy. El Occidente no entiende esto.

Israel Hayom: ¿Por qué? Después de los muchos años que ha vivido en Occidente, ¿cómo se puede explicar esto?

La concepción de la religión en Occidente en el siglo 20 y 21 difiere de la de los musulmanes de Oriente Medio. El West separó con éxito la religión y la política, pero incluso en los lugares en Occidente, donde no hay separación clara, siendo el concepto de Dios y de la religión, incluso en el siglo 13 o el 15, se diferencia de la realidad actual en el Medio Oriente.

Islam es una ortopraxis, el Islam tiene una meta. Así que si usted es un verdadero musulmán, debe luchar por ese objetivo. Puede alcanzar una paz o tregua temporal, pero no es definitivo, no eterna. No es sólo sobre el territorio. Debido a que el territorio no pertenece a la gente, sino que pertenece a Dios. Así que para un líder palestino – aunque sea secular, incluso un ateo – de dejar la sala de negociaciones con el anuncio de una solución de dos estados significaría que sería asesinado en el momento que se va.

Israel Hayom: Muchas personas sabias vienen aquí recomendarnos israelíes de actuar racionalmente. ¿Crees que esta diferencia tiene que ver con el racionalismo?

Ayaan Hirsi Ali: los europeos y los estadounidenses – y no me refiero solamente a la dirección, pero la gente en general – cuando tienen un problema, piensan que debe haber algún tipo de compromiso sobre la mesa. Lo que no pueden aceptar es que una de las partes podría decir “el único resultado racional es nuestra victoria completa.” Si usted pone a un lado la situación entre Israel y Palestina, se ve los componentes de esta cultura en los acontecimientos en Siria, en el Líbano. Usted lo ha visto con Mubarak. Hay un ganador y hay un perdedor. Pero no puede haber dos ganadores.

Israel Hayom: Así que la propuesta de compromiso se debe a la ingenuidad?

Ayaan Hirsi Ali: Se puede dar cualquier etiqueta que desee. He escuchado a alguien como Tony Blair, estaba en dos o tres conferencias en las que habló, y él no es ingenuo más, él no es el mismo hombre que era hace diez años en lo que respecta a este conflicto. Más y más líderes ven que este conflicto no se va a resolver de estilo occidental, a saber, que todos los conflictos se pueden resolver y nadie sale de la mesa con las manos vacías.

En una cultura dictada por el honor y la vergüenza -, además de la cuestión religiosa – la derrota de cualquier tipo, aceptando un compromiso, es salir de la habitación con las manos vacías. El compromiso es la pérdida en esta cultura. Es muy difícil de explicar esto a los occidentales contemporáneos.

Israel Hayom: Muchos liberales de todo el mundo, que apoyan la solución de compromiso, también tienden a culpar a Israel.

Ayaan Hirsi Ali: Muchos liberales consideran que Israel es uno de los suyos, y otro, el estado liberal racional, blanco, etc Por lo tanto, esperamos que usted se acerca a las cuestiones de la manera que lo haría. Pero luego se abordan el tema en el contexto de los EE.UU. o Europa, o algún otro sistema occidental, donde hay estado de derecho, los árbitros, la capacidad de acudir a los tribunales en caso de desacuerdo. Hay un tribunal de distrito, un tribunal de apelación, un tribunal supremo, y una vez que los jueces se han pronunciado su decisión es final. Puedes perder la cara, pero hay que aceptar la derrota.

Lo que estos liberales no entienden es que estamos hablando de un contexto radicalmente diferente, donde no existe una infraestructura como judicial, y los que aspiran a que somos una minoría perseguida.

Y sin embargo soy optimista, después de la primavera árabe. Veo a la gente, aunque pocos en número y muy desorganizado, pero que quiero que la infraestructura donde la religión se pone a un lado y donde el compromiso se convierte en central. Ellos simplemente no saben cómo hacerlo. Ellos carecen de los recursos y de las instituciones para hacer que eso suceda. Pero es posible.

Israel Hayom: Sus puntos de vista no son frecuentes en los medios liberales o liberal elite intelectual. ¿Ha encontrado dificultades en la entrega de tales ideas?

Ayaan Hirsi Ali: Entre elites liberales occidentales no son los que tienen experiencia real y los que no tienen. Los que tienen experiencia real con cualquier aspecto de la cultura o la religión islámica, que realmente han dado todo para lograr algún tipo de compromiso, sal – después de años de interminables intentos fallidos – con una perspectiva completamente diferente. Ellos no necesito convencer.

He mencionado antes, Tony Blair, el más liberal de renombre para cambiar su perspectiva. En una ocasión, cree que la capacidad de encontrar siempre un compromiso para el que se encontraba en la sala de negociaciones fue un arte. Ya no piensa así. Como se trata de un fenómeno completamente diferente, necesitamos voces como la de educar liberales occidentales acerca de por qué esto es diferente.

Creo que quien actúa en la presunción de que todos somos iguales y que somos capaces de resolver esto – es desinteresado, indiferente, y sin experiencia.

Israel Hayom: También existe un cierto grado de idealismo …

Ayaan Hirsi Ali: El idealismo es una buena cosa. Pero cuando se encuentra con la realidad idealismo, no hay que tratar de manipularlo para adaptarse a su utopía. Hay que tener en la realidad. 93.000 personas han muerto en Siria por las fuerzas de combate no podían, no pueden, y no comprometerse. Esta cifra es superior a todas las víctimas mortales en ambos lados del conflicto palestino-israelí!

Así que, para seguir y seguir sobre el conflicto palestino-israelí, en mi opinión es tomar un tranquilizante o fumar marihuana. Usted lo hace para sentirse mejor. No se puede enfrentar la realidad, por lo que acaba de seguir insistiendo en algo que puede hacer que se sienta mejor. También se puede mencionar el número de personas que murieron en Libia porque Gadafi y la oposición no encontrar el camino a la mesa de negociaciones. Este fenómeno se repite en toda la región, no sólo hoy, sino en toda la historia. Alcanzar compromiso es perder la cara.

Israel Hayom: Entonces, ¿usted piensa que hablan de negociaciones planteadas por los homólogos árabes es un juego, sin intenciones reales detrás de él? Sabemos que después de los acuerdos de Oslo, Arafat habló en una mezquita en Sudáfrica, comparando los acuerdos de Oslo en el tratado Hudaiba por Mahoma con sus enemigos. En Israel, hubo quien lo aceptó, ya que dijo que Arafat tuvo que recurrir a hablar dos idiomas diferentes, uno para su pueblo y para nosotros.

Ayaan Hirsi Ali: He oído este argumento constante, también en relación con Erdogan de Turquía, y en lo que respecta a los saudíes. ¿Sabes lo que está mal con este argumento? Si quieres la paz, y no solamente un proceso, debe hacer la paz con el pueblo. Los propios negociadores no son de importancia. Son unas personas que pueden ser mañana sin energía o muerto. Tienes que tener la paz con las personas que están en conflicto con, y siempre y cuando ellos no quieren oír una melodía diferente, no tendrá paz. Hasta que el pueblo en general están preparados para ese compromiso, no hay compromiso.

Este es el caso de la política interna de cualquier nación o la política exterior con los países extranjeros, para quienes el conflicto palestino-israelí es visto simbólicamente como el icono más grande de todos los asuntos de relaciones exteriores con el mundo árabe islámico.

Tiene que haber un cambio de actitud y un cambio de actitud dentro de la cultura y de la cultura, y espero que podamos ver esto.

Yo creo que la verdadera emancipación no puede existir sin la libertad de la persona humana sin espacio y la voz de la persona. El hecho de que el individualismo no se le da una oportunidad en el mundo árabe musulmán se relaciona con la pertenencia y el colectivo. Si quieres pertenecer y formar parte del colectivo que tiene que ser un ganador. Si no es así, entonces usted es un motivo de vergüenza.

Así que usted tiene que preguntarse por qué el régimen sirio y sus gustos son incapaces de poner fin al derramamiento de sangre después de matar a diez, o 1.000, o 10.000 personas. ¿Por qué no? No es causada por Israel, los estadounidenses o los extranjeros, sino que es parte de la cultura. Y para la cultura a crecer fuera de este tipo de fenómenos, el cambio tiene que venir desde dentro.

Israel Hayom: Si es así, ¿las negociaciones tienen un significado cuando hablamos de paz, mientras que la Autoridad Palestina utilizar libros de texto anti-israelíes, que ni siquiera mencionan a Israel por su nombre en los mapas geográficos?

Ayaan Hirsi Ali: No ahora. No, siempre y cuando la mayoría de las personas no quieren la paz. Un líder árabe que realmente quiere la paz tiene que convencer a los árabes primero, debe obtener su aprobación y luego ir a buscar la paz. Es por eso que lo primero que tiene que ser resuelto no es tanto la relación con Israel, pero el cambio de la cultura, la islámica y árabe. Este proceso no depende de usted, si usted puede ayudar, facilitar que, sea un catalizador, pero no depende de ti, de los Estados Unidos o el resto del mundo.

Israel Hayom: En referencia a la teoría del “choque de civilizaciones” de Samuel Huntington, ¿hay alguna sensación de que Europa está despertando a la amenaza que enfrenta? Tenemos la sensación de que Israel es un chivo expiatorio de las clases para el resto del mundo. ¿No cree que Europa es superada por una conquista silenciosa de los musulmanes allí?

Ayaan Hirsi Ali: Sí, pero ya no está en silencio, desde que 9/11 y los complots terroristas. Debido a que los países de Europa y los EE.UU. son democracias, los ciudadanos gozan de libertad de expresión. Cuanto más se escucha, más perceptible es la divergencia cultural de extrema entre las civilizaciones, como dice Huntington. Primero hay que enfrentarlo antes de culpar a Israel o chivos expiatorios a otros, de lo contrario las cosas no van a cambiar. Y los europeos están despertando a esta.

Visité Israel por primera vez en 1998 o 1999, y vi gente en uniforme con armas de fuego en los autobuses, en el mercado, en las calles. Mi amigo europeo que vino conmigo encontraron esta tan extraña. Usted nunca encontrará en Holanda. Ahora todos los aeropuertos en Europa y los EE.UU. tienen guardias de seguridad, todos armados con ametralladoras, al igual que yo vi en Israel en el tiempo. Después de los atentados del maratón de Boston, creo que el cuatro de julio de este año habrá más seguridad que espectadores.

Por lo tanto, ya que estas democracias liberales occidentales están comenzando a enfrentar los mismos desafíos que Israel, o por lo menos una pequeña fracción de ellos – que vea las actitudes cambiantes.

Israel Hayom: ¿Percibe las actitudes cambiantes hacia Israel? La comprensión de Israel?

Ayaan Hirsi Ali: Bueno, algunas personas se endurecieron. No entiendo la negativa de Stephen Hawking para venir a Israel. Hay un boicot a Israel por los intelectuales. Sin embargo, la gente de Boston son los más liberales en los Estados Unidos, tal vez lejos de San Francisco, y eran realmente muy feliz con la gente en uniforme patrullaje en las calles, lo que compromete sus libertades civiles. Pero la gente prefiere enfrentarse a la realidad de perder extremidades.

Israel Hayom: ¿Qué le gustaría decir a los lectores de Israel Hayom?

Ayaan Hirsi Ali: Exactamente lo que digo en mis conferencias. Hay que ser realista y reconocer que Israel no es el problema, aunque tampoco es la solución. También hablo de los signos de esperanza, de los [musulmanes] las mujeres que aspiran a mejorar sus vidas, de los homosexuales, de las minorías religiosas. Si alguien en Israel, incluyendo a las personas ordinarias, quiere ser un activista, que necesitan para forjar relaciones con las personas de Oriente Medio que han desarrollado algo más cercano a lo que los israelíes quieren.

Israel Hayom: ¿Y usted piensa que va a ser un gran error de regalar territorio antes de que ocurra un cambio cultural?

Ayaan Hirsi Ali: Me limitaré a decir que Israel no es el problema ni tampoco es la solución. Incluso si usted renuncia a todo el país, no va a resolver ninguno de los problemas en el Medio Oriente. No va a destruir el despotismo, no va a liberar a las mujeres, no será ayudar a las minorías religiosas. No va a traer la paz a nadie. Incluso si Israel no renuncia a una pulgada de tierra – el resultado será el mismo.

Si quieres un proceso, continuará como eres. Si quieres la paz real y duradera, entonces las cosas tienen que cambiar primero dentro del individuo árabe musulmán, la familia, la escuela, las calles, la educación y la política. No es un problema israelí.

Debes aprender a aprovechar las oportunidades. Debido a la tecnología, las cosas pueden desarrollarse rápidamente. Mira a los iraníes, lo que llevó a los iraníes treinta años podrían tener los egipcios cinco o diez.

Israel Hayom: Para convertirse en secular?

Ayaan Hirsi Ali: No, sólo para la mayoría de la gente para hacer frente a la Sharia. Esto es lo que quiero decir acerca de los musulmanes en general: Los musulmanes quieren Shariah hasta que lo tienen …

Para el cambio cultural a transpirar nos necesitamos unos cien años y más para pasar.

Usted puede elegir cualquier número que desee. Estoy hablando de un período prolongado, sangriento. Pero va a cambiar.

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