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Los musulmanes de Cataluña a favor de la independencia

por candela1

La asociación musulmana Watani para la libertad y la justicia de Lleida ha hecho público hoy su apoyo a una eventual consulta sobre la autodeterminación de Cataluña y ha reclamado que los extranjeros puedan participar en la misma.

El portavoz de la entidad, Mourad El Boudouhi, ha expresado el apoyo a una eventual consulta “en nombre de la mayoría del colectivo extranjero residente en Cataluña”.

Asimismo, en su comunicado exige al presidente de la Generalitat y a los grupos del Parlament que se incluya a los extranjeros residentes en Cataluña en la consulta.

“También tenemos derecho a decidir libremente y democráticamente nuestro futuro”, concluye.

Cabe recordar que Watani es conocida por haber presentado un recurso contra el Ayuntamiento de Lleida por la prohibición del uso del burka en los edificios municipales, que perdió y recurrió al Tribunal Supremo.

Posted on octubre 5, 2012 at 8:39 pm in Africanos infiltrados, ESPAÑA, Eurabia, ISLAM, NOTICIAS   |  Feed RSS |   Responder   |   Trackback URL

38 comentarios to “Los musulmanes de Cataluña a favor de la independencia”

    
  1. Santi Capellera i Rabassó, periodista
    octubre 5, 2012 a las 9:02 pm

    Me parece maravilloso. Es algo que hacen que está bien y en pro de los intereses de Catalunya, por lo cual no se lo vamos a reprochar, ni mucho menos. Como catalán y judio (y como atacado habitualmente por ello), tengo que manifestar que me siento menos agredido por estos musulmanes residentes en mi país, que por muchos españoles que repudian a los judios y a los catalanes de igual manera, con el agravante de que estos españoles hace más de 500 años que son antisemitas, y los ahora enemigos islamistas lo son por puras razones de la existencia del Estado de Israel, pero no por racismo nazi como demuestran los fascistas hispanocastellanos más recalcitrantes. El ejemplo más reciente lo tenemos en la invitación del Barça al soldado secuestrado en Israel por los terroristas palestinos, que ha supuesto al club graves insultos de energúmenos nazis españoles, antisemitas y franquistas, digan lo que digan. Y nosotros lo sabemos bien. El pueblo catalán, con unas raices judias de caracter muy importante, conseguirá finalmente liberarse de las cadenas castellano-españolas que le impiden ser i estar con todas sus consecuencias, desde la invasión de Felipe V y la supresión de sus libertades como pueblo, ya hace 298 años. Catalunya conseguirá su independencia de tales bárbaros, como el pueblo de Israel consiguió tener su estado, aunque fuese luchando contra los elementos. Y, tal como hace el Estado de Israel, integrará a todos aquellos que amen a la patria catalana, ya sean musulmanes o chinos, las dos comunidades de inmigrantes más importantes de los últimos 30 años, que hoy enriquecen en mayor medida que empobrecen nuestra plural sociedad, catalana y occidental. Shabat Shalom!

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  2. Xad
    octubre 5, 2012 a las 9:13 pm

    Los extranjeros que residen en Cataluña no pintan nada ante un referendum por la independencia. Solamente los españoles son quienes tienen que decidir, ellos que vayan a pedir la suya en sus países.

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  3. Nowhere_man
    octubre 5, 2012 a las 9:17 pm

    Yo que no soy musulman tambien estoy completamente a favor de la independencia de Catalunya y EuskalHerria. Ademas de que estos territorios tienen derecho a la libertad si asi lo deciden, y que los españoles se merecen a empezar a pagar todas las salvajadas que han hecho, asi aprenderan a no regalar tierras que no son suyas como cuando se han puesto institucional y popularmente a favor de los «palestinos».

    VISCA CATALUNYA LLIURE
    GORA EUSKADI ASKATUTA

    El Guardian de Israel no duerme ni reposa.

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  4. rafasionista
    octubre 5, 2012 a las 10:10 pm

    Yo no soy español y por lo tanto no opinare sobre si se deben dividir o no, pero creo que un extranjero, musulman o no, no pinta nada en una elección de ese tipo.

    Y sobre lo que dijo santi que los árabes solo odian a los judíos por la existencia del estado de Israel, lamentablemente repite las misma mentiras usadas hoy en día en las campañas «propalestinas»

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  5. edwin2295
    octubre 5, 2012 a las 10:12 pm

    Le ofrezco disculpas a todos,los administradores, ya que inconscientemente he subido un artículo que no iba con los ideales de nuestro blog. Lo confundí con otro que había leído y no me percaté que había subido el que no era. El artículo ha sido desmontado y se encuentra en la papelera.

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  6. Antonieta (@antonieta1971)
    octubre 5, 2012 a las 10:16 pm

    No soy española, pero sí tengo una postura clara respecto del tema desde fuera. El desmembrar una nación, es un fuerte golpe para seguir dividiendo incluso a toda Europa.
    Respecto de que si un extranjero tenga derecho a decidir por el futuro de la nación que lo ocogió, sólo después de 10 años de vivir en dicha nación, y siempre cuando éste se comporte a la altura de lo que le exige la constitución y leyes de dicho país, de lo contrario no sirve.
    Pero creo que esto que está ocurriéndole a España, no es buena ni para España misma, ni para los catalanes…¡sorry, es lo que pienso!

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  7. Santi Capellera i Rabassó, periodista
    octubre 5, 2012 a las 11:16 pm

    Yo no repito ninguna mentira, Rafasionista; durante miles de años las civilizaciones arabes y hebreas convivieron pacíficamente en lo que hoy es el Estado de Israel. Cuando los activistas hebreos empezaron a reivindicar el territorio de Tierra Santa para poder dejar la diáspora, los señores británicos dejaron aquello de la mano de Diós, y aun así propiciaron la formación de dos estados. Israel quería, y Palestina no, como no quiere todavía ni querrá, porque lo que desea es la desaparición del Estado de Israel. Ni como ni dejo comer. Pero esto ocurre des de hace relativamente poco Concretamente desde el año 1948, cuuando el dia 14 de mayo Ben Gurión proclamó el Estado de Israel en un museo de Tel Aviv, y para constatarlo sólo hace falta leer un poco, e informarse de manera objetiva. El antisemitismo ha sido, sin embargo, una constante initerrumpida en las sociedades occidentales, principalmente en la sociedad norteamericana más conservadora, influida por el nacionalsocialismo alemán. España es el estado más antijudio de Europa, ya desde los miresables llamados Reyes Católicos, por puro racismo y por odio a los más inteligentes y capaces, se mire como se mire. En Israel hay muchos arabes israelitas que aman a Israel como cualquier otro judio, rubio o moreno, blanco o negro; sin embargo lo de España no tiene precedente. Aun hoy es la sociedad más antijudia de la UE, por encima de Alemania. Es por eso que yo, y la mayoria de catalanes, no nos sentimos identificados con las tesis de esos bárbaros primitivos, que incluso niegan los 800 años de dominio arabe en la península ibérica, cuando, paradójicamente, en ella convivian pacíficamente y comerciaban arabes y judios sin nungun tipo de problema. Hasta que llegaros los superespañoles…mira por donde! Por lo tanto, hermano Rafasionista, no acuses a los demás de nada que no hayas verificado ni estudiado en profundidad, como parece que no has hecho, o por lo menos, eso se desprende de tus afirmaciones. En Catalunya, como en el Estado de Israel, hay árabes que llevan más de 30 años con nosotros, que tienen hijos ya mayores, adaptados y catalanizados lingüísticamente y culturalmente, (al contrario de las immigraciones españolas y latinoamericanas, que se aferran al castellano y sólo los catalanes somos los bilingües), y por lo tanto, son tan ciudadanos catalanes con derecho a voto como yo, que llevo dos apellidos catalanes ancestrales, además de judios (de Girona y de Valls). Ellos, como yo y el resto de los 7’5 de catalanes, y solo nosotros (y no los españoles de otras tierras), decidiremos el futuro de nuestra nación, y lucharemos pacíficamente, explicando tal como lo hacemos, argumentado retóricamente y persuadiendo a los indecisos de lo que deseamos, para que Catalunya pueda ser el 28 estado de la UE, si la gran mayoría así lo quiere, procedamos de dónde procedamos, tal como el Estado de Israel abrió (y abre) sus puertas a todos sus hijos, sean de dónde sean. Lyla tov, des de Catalunya, el pròxim estat de la Unió Europea! ll*ll

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    • rafasionista
      octubre 6, 2012 a las 12:53 am

      «Árabes y judíos vivieron pacíficamente» suena a documental malinformado. Lamento estar de vacaciones y solo leer el blog desde mi móvil con un internet edge precario. Me gustaría responderte con una larga lista de ataques árabes contra judíos mucho antes de 1948. Cuando me sea posible escribiré una entrada dedicada a este tema que posiblente leerás si eres lector habitual del blog.

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  8. Xad
    octubre 6, 2012 a las 1:00 am

    Pienso, Santi Capellera i Rabassó, que confundes los términos, y para ser periodista tienes la mente cerrada, tal vez por el ansia que anida en ti del independentismo.
    Y digo confundes los términos porque mezclas el racismo con la religión. Racismo es odio a una raza. Los judios y los musulmanes no son una raza, representan una religión por lo que la palabra «racismo» está fuera de lugar.
    En cuanto a las palabras racismo, nazis, fascistas, franquistas… parece que practicas el periodismo de la telebasura porque otro no lo conoces si para argumentar necesitas del insulto.

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  9. Santi Capellera i Rabassó, periodista
    octubre 6, 2012 a las 1:14 am

    Mucho antes? cuando, en las guerras púnicas? La vida y la convivencia siempre acarrean problemas, però en general, te guste o no, en el Oriente Medio y en Safarad, árabes y judíos convivieron, comerciaron e incluso emparentaron en multiples ocasiones. Por mi no hace falta que vayas a buscar la lista de reyertas arabojudías, ya que no me vas a convencer de nada de lo que no esté muy convencido. Y en todo caso, creo que el malinformado (y el prepotente, poco respertuoso y poco objetivo,dicho sea de paso), eres tu, que no sé a qué intereses obedeces, ni me importan. Porqué para eso está la libertad personal…la de todos y en todo, naturalmente.

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  10. goal
    octubre 6, 2012 a las 3:30 am

    Los que escriben desde el odio y el resentimiento, viven en y por el odio y el resentimiento y eso les hace decir…. bueno mejor no califico.
    Solo los nacionales de un país tienen derecho a decidir sobre ese país y punto.
    Prefiero morderme la lengua, pero alguno parece….
    ¿Todos los españoles somos unos nazis, fascistas y franquistas?. No mejor no contestes que al final vas a escribir mas que todos los administradores de este blog juntos.
    No contestes porque no hace falta, así es como tu tratas y ves a los españoles, como puro fascistas y nazis. Lo tuyo es puro odio y no tienes ni gota de raciocinio en este tema.

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  11. candela1
    octubre 6, 2012 a las 3:36 am

    Santi, tú no eres catalán sino andorrano y la cuestión aquí no es cómo tú te sientas si azul, marrón o pistacho, eso es cosa tuya.

    Lo que no le pienso consentir a un periodista mediocre y mal documentado como tú es que MIENTA descaradamente sobre la historia de España, mi país y el tuyo, te guste o no. Que los Reyes Católicos expulsasen a los judíos no convierte en antisemitas a los españoles ¿pero tú que te has creido, que puede juzgarse a todo un país por algo que ocurrió por el 1.400? Eres tan simple manejando la Historia como opinando sobre las fuentes energéticas..ya me entiendes ¿no?

    Llamarte simple es hacerte un favor porque decir que los españoles somos antimusulmanes debido a la existencia del Estado de Israel es de majaderos. España fue invadida por los musulmanes y los echamos, punto ¡faltaría más! y eso ocurrió mucho antes, como deberías saber de la creación del nuevo Estado de Israel . También MIENTES en cuanto a Salit, su asistencia al Camp Nou ha sido boicoteada por Hamas no por los españoles y solo un sinvergüenza o un indocumentado puede realizar tales afirmaciones.

    Por último, estoy harta de que los separatistas os defináis como “Cataluña”, os identifiquéis con Cataluña como si allí no existieran catalanes de mejor casta que la vuestra que se sienten españoles. Cataluña no sois los hijos de Puigcercós, Catalanes son muchos de los comentaristas de mi blog, más que tú, andorrano. Y éstos últimos, no es solo que se sientan españoles, es que lo son porque MENTÍS, Cataluña nunca fue ni un Estado ni un país sino un condado de la Corona de Aragón, sí hijo sí…la misma Corona que intervino activamente en la reconquista hasta que echamos de aquí a los musulmanes invasores.

    Por cierto, bárbaros serán tus puñeteros progenitores, NO TE ATREVAS A VOLVER A INSULTAR ASÍ, A LLAMAR BÁRBAROS A LOS ESPAÑOLES o, borraré tu comentario, andorrano.

    Por cierto, me ha dicho un pajarito que tú no admites comentarios en el tuyo, al que no pienso acercarme por si la tontería es contagiosa así que, ahórrate las quejas.

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  12. candela1
    octubre 6, 2012 a las 3:40 am

    Nowhere_man. A EuskalHerria le ocurre como a Palestina, no existe, Los romanos denominaron Palestina a JUDEA y un loco impotente se invento EuskalHerría .

    Lo demás es ciencia ficción.

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  13. madmartxd
    octubre 6, 2012 a las 5:05 am

    No soy español. Pero lo que se va a formar ahi es La Republica Islamica de Cataluña, si se sigue llenando de moros. No lo digo por xenofobo. Pero muchos inmigrantes no se adaptan a ese lugar, sino que quieren que el lugar se adapte a ellos. Si se independiza Cataluña , van a pedir que les dejen aplicar la sharia. Ya la aplican en varios paises de forma clandestina. Si la poblacion de la nueva Cataluña se hacerca al 30% de musulmanes, no se sorprendan si comienzan a presionar para la islamizacion del nuevo Estado.

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  14. hector
    octubre 6, 2012 a las 6:31 pm

    Por favor, que es esto????parecen adolecentes secun
    darios!!!!.Bueno como soy decendiente por rama mate
    rna de catalanes y vasco,algo de las dos pronuncio al
    go;pero hablo mejor el piamontes,por decendencia paterna ya que el nono y la nona era italianos.on esto quiero decirles,que los judios ya se encontraba en Ispania(como lo llamaban los romanos) despues de la
    destruccion del segundo templo,asi que tienen una larga historia en la peninsula hasta el desastroso año de 1492.Ahora bien estan discutiendo por la sobera-
    nia de Catalunya (o sea Barcelona) un pequeño estado,ahora ustedes se imagina si lo mismo quieren
    los piamonteses que son 2.680.000 habitantes que se hablaen dialecto que se capital es Turin,y sus provincia son Novara,Vercelli;Alejandria,Asti y Cuneo,
    (de esta provincia son mis abuelos paternos) le pidie
    ran a Monti que quieren la independencia; y ojo que es la parte Norte la mas importante de italia donde se consentra toda industrias del pais.Y no es una provincia como Calaunya,creo que lo que hay que si mirar es el peligro latente que sonlos musulmanes y mas en Catunya,donde hay la mayor cantidad de mesquita d toda españa,quince,y que se dieron el lujo de pededir a los surdetes que gobernaban que les quitaras los ruidos de las catedrales, asi los pencos estos podian joder con sus parlantes pidiendo las oraciones; son una desgracias para todo Europa.
    Y para terminar quiero decirle y no voy a poner nombres, que el antisemitismo comienza en los siglos XIV y XV y su mentor y paladin fue en 1391 Hernan Martinez,despues siguio hasta que en 1492 se proclamo el decreto de expulsin de los judios,y otra cosa mas España fue la unica que creo la inquisicion,y la traslado a todos sus confines de habla castellana,por que el resto de Europa y hasta Itali no se querian casar con los malandras del Baticano,bue
    no no voy a entrar en discusiones vanas y les digo con dureza «LO VOY A TOMAR DE QUIEN BIENE» saludos

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  15. Morieno
    octubre 6, 2012 a las 8:55 pm

    Calro que lso muslmanes apoyan las «libertades» de todas los pueblso ciudades villas y barrios de Europa !como no!! si, esto es lo de: divide y venceras

    Paises pequeñitos mas manejables para la conquista del califato

    El Apartheid que pregona la Burguesia Catalanista nos va a costar muy caro a todos porque fijate que el judio- progre- catalanista que escribe y nos llama a todos Antisemitas ¿? ( por cierto que hace como Tarik cuando invadio España declararnos enemigos a todos lso españoles ¿?) ese portento de hombre orquesta ( que es de todo) dice qu e no que los buenecitos musulmanes no quieren matar judios porque lo dice el coran y asi les dio ejemploel mismo mahoma y que solo son anti judios porque el malvado sionismo ha creado el estado de Israel Al mandamás de Iran se le debe estar haciendo el culo pepsicola con un gachó como este

    ¿Se puede ser mas tonto? Seguramente si pero deberia estar prohibido ser judio y ser tan estupido
    luego la historieta de Felipe V que les quito sus libertades ¿? a los señores feudales catalanes porque se les prohibio los payeses de remensa es decir el tener esclavos ¿y este prenda se cree informado? y las raices judias del catalanismo eso sonesterotipos pero tacaños lso hay en todas las razas no os apropies del rol
    Por cierto Felipe V ( a quien los nobles catalanes rindieron lpleitesia, antes que Castilla, para luego cagarse en los dicho y liar la guerra de sucesion) no aboloio el catalan como repiten los tontos estos lo qu eabolio fue el idioma de la adminsitracion que era el LATIN y lo sustituyo por el idioma comun de sus reinos el ESPAÑOL
    otra estupides en relacion a invitación del Barça al soldado secuestrado en Israel pdice que » ha supuesto al club graves insultos de energúmenos nazis españoles, antisemitas y franquistas» COÑO CHAVALOTE y los insuiltos de los giliprogres propalestinos ¿no los cuentas ?Las flotas basura hacia palestina las preparan los perroflautas no los fachas Los fachas españoles estan hoy mayoritariamente apoyando a israel contra la ralea musulmana (no como tu)
    y acaba conla gilipollexz suma el multiculturalismo Eso es una medida apra liquidar la sociedad occidental Ninguna otra ni chinos ni hindues ni japoneses ni coreanos ni ningunpais musulman o africano invitan a inmigranes a quelelgen asus paises enmasa para que les «enriquezcan culturlamente» Eso quiere decir algo quelos occidentales son gilipollas Muy occidental te veo hombre orquesta ¿sabes ya habalr arabe? porque eso es lo que te espera cuando con tu ayuda liquiden a israel ( eso si te permiten seguir con vida aunque como bufon te pueden contratra en el iran mas retrasado Aunqu eno se reiran contigo sino de ti
    Y en cuanto al amaor a los vascos ( esos armenios okupas) es curiooso el desconocimiento absoluto qu etiens dela historia porqu e fueron vascos los que empezaron el antisemitismo en la españa catolica contra los judios y conversos ya que querian para si los puestos administrativos del rey los vascos eran «cristianso viejos»

    Bueno burors los hay pro todos lados y el burro este catalanista antiohebreo antiespañol tiene tantas etiquetas que desde luego no ha podido estudiar Se habara retiradopronto delos estudios para dedicarse a sus multiples gili-militancias

    Bueno yisrael que el D_os os pille confesaos si existen muchos cretinos progrefascistas como este en Israel
    Shalom

    PD Candela NO SON CATALANES; SON CATALANISTAS a los catalanes no catalanistas los han quitado de circulacion Borrel enel psoe Vidal Quadras en ele PP Enric en iu etc etc eso si que es silenciar un discurso de forma nazi

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  16. David
    octubre 6, 2012 a las 9:12 pm

    Bueno,primero decir que los musulmanes de Catalunya estan a favor de la independencia es muy arriesgado y más en base al comentario de un autoproclamado representante.Francamente dudo que a la mayoria de los inmigrantes musulmanes,sobre todo los menos adaptados,les preocupe vivir en España o en una Cataluña independiente.Yo creo que salvo cuatro profesionales de vivir de la supuesta representación de estos colectivos,la mayoria permanece ajena al debate.

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  17. candela1
    octubre 6, 2012 a las 9:31 pm

    Eso es verdad, quitando los subvencionados de siempre, los musulmanes que viven en Cataluña ya están intentando formar sus propios partidos políticos y dudo mucho de que les mole bailar la sardana.

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  18. David
    octubre 6, 2012 a las 9:34 pm

    Y por otro lado yo como judio catalan y firme partidario del sionismo y de la independencia de Catalunya puedo expresar una opinión personal sobre lo que percibo en la comunidad judia catalana.Obviamente no es una encuesta ni un estudio cientifico pero yo si que percibo una abierta simpatia con la independencia y francamente poco o muy poco simpatia con el españolismo.Y es hasta lógico.
    Nadie que sea medianamente inteligente y culto puede obviar cuales son las raices históricas del nacionalismo español.Aparece intimamente unido al catolicismo,nacional-catolicismo, y hunde sus raices justificadoras de su pretendida unidad en la monarquia cristiana medieval de Castilla.Una monarquia y un poder basicamente centralizador a manos de una oligarquia aristocratica castellana rentista.Y esto se nota,esos origenes se notan y mucho aun en el siglo XXI.Por contra el nacionalismo catalan aparece intimamente unido a un territorio volcado con el comercio y la industria y a unas clases sociales exponentes de esos valores más reconciliables con la modernidad.
    Yo desconfiaria mucho,no,muchisimo de todas esas opiniones favorables a los judios e Israel procedentes de los sectores conservadores españoles que ironicamente son los máximos guardianes de esas esencias nacionalistas españolas.Nunca rompieron con el antisemitismo católico histórico y el estado que encarnan y defienden es heredero directo de un regimen fascista maquillado sucesivamente.Ya se que a ustedes desde fuera de España les sorprendera pero esto explica el fracaso absoluto y sin parangon de España y porque nuevamente todo salta hecho pedazos.Si hasta,no se lo pierdan,en pleno 2012 aun tenemos a la mayoria de asesinados por el franquismo en fosas comunes y han opuesto una feroz oposición a «reabrir» el pasado.Y nosotros como judios sabemos perfectamente lo importante que es no olvidar y tener presente el pasado…
    No se fien de esta gente ni de la base social que les apoya.Básicamente ven a Israel como un arma para combatir a los musulmanes.Pero con las taras ideologicas que aun cargan en mayor o menor medida no se les puede calificar precisamente de prosionistas.Y prueba de ello es que cada vez que hablo con mucha de esta gente,nacionalistas españoles,supuestos defensores del estado de Israel, y ven a un judio que apoya la independencia de Cataluña inmediatamente les sale la vena antisemita y vienen los comentarios injuriosos,los estereotipos.
    Por cierto,hablando de estereotipos.Los catalanes hemos sido considerados unos medio judios por parte de los españoles de origen castellano.Veian en nostros actitudes similares a las del estereotipo judio por nuestra dedicación al comercio,la industria y nuestro supuesto gusto al dinero.Tambien hemos recibido el nombre despectivo de fenicios.
    Esto se podia oir en España hasta hace muy poco,no precisamente la época de Isabel la católica,sino durante el franquismo:
    «catalán,judío y renegado,pagaras el daño que has causado».

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  19. candela1
    octubre 6, 2012 a las 9:38 pm

    Morieno, gracias por matizar lo de catalanistas. También llamados habitantes raritos de Pitufolandia ..

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  20. David
    octubre 6, 2012 a las 10:09 pm

    Por otro lado a nuestros hermanos judios y a otros no judios que defienden el sionismo desde fuera de España les pido que reflexionen y recapaciten cuando tengan dudas o se opongan a la independencia de Catalunya en lo incoherente que resulto eso con los postulados del sionismo que defiende el derecho a existir al pueblo judio y a autodeterminarse en su propia tierra.Despues de la caida del fascismo en 1945 Europa podria ser un buen hogar para los judios sobrevivientes sin embargo muchos entendieron que aspirar a un hogar nacional y a dotarse de armas politicas que permitieran el pleno desarroyo de la identidad hebrea solo podria llevarse a cabo en un estado propio.
    Pues lo mismo nos pasa a los catalanes.España no acepta la plurinacionalidad de facto de su estado.Nos tolera,hemos podido arrancarle concesiones,que son eso,concesiones de mala gana del que se ve obligado a hacerlas pero nunca han renunciado a su modelo de estado nacional negador de las minorias nacionales catalanas o vascas.Somos un pueblo antiguo,no tanto como vascos o judios,pero nuestras raices son milenarias.Somos integradores,la mayoria tenemos alguno o muchos antepasados que no son de esta tierra y sin embargo hemos creado una sociedad que permite la continuidad de ese pueblo integrando mayoritariamente por gente de todos los origenes.Somos creo yo,una sociedad abierta y tolerante y creo que muy moderna y con un buen futuro cuando podamos desplegar todas nuestras aptitudes.La independencia,toda independencia,aun la nuestra que sera creo muy pacifica,tiene algo de traumatico,es evidente.Pero ya hemos constatado despues de multiples intentos que como pueblo y como nación no podremos tener encaje nunca en España.Lo hemos intentado,Hemos intentado construir un estado plurinacional pero el nacionalismo español no lo acepta y es absurdo seguir desperdiciando fuerzas tratando de cambiar a una gente que no quiere hacerlo.Y como lo único que vamos a obtener es un estrangulamiento paulatino a todos los nieveles economico,social,a nuestra cultura,a nuestra identidad como pueblo hasta que consigan lo que muchos ansian, diluirnos como un azucarillo en el pueblo español,mayoritariamente castellano.Con todo eso y en una Europa globalizada donde los viejos grandes estados nacionales van quedando obsoletos y son solo un motivo de desconfianza por parte de los pequeños,optar por la independencia se me antoja ahora casi como una necesidad perentoria.Los estados,aun limitados en sus poderes en esta epoca globalizada cuentan con los instrumentos necesarios para abordar los cambios que los nuevos tiempos reclaman.Esta es mi visión y espero que quienenes lean esto y no esten muy al tanto del problema histórico catalan les permita entender algo más que esta pasando.
    Y que nadie se asuste porque esto no son los Balcanes y creo que todo discurrira civilizadamente.Pero seria conveniente que muchos de ustedes como ciudadanos de otros paises apoyaran y ayudaran a presionar a sus gobiernos para acompañar este proceso y ejercer un cierto tutelaje de la comunidad internacional y una presión a España para que los sectores más montaraces desde Madrid no se les ocurra cerrar la puerta de salida al pueblo catalan.Ya de entrada a dia de hoy los catalanes tenemos prohibido consultar democraticamente a nuestro pueblo desde el respeto a las diferentes posturas para saber si el pueblo de Catalunya quiere formar un estado propio o no.Y la posición oficial,al contrario que en Reino Unido o Canada es que no piensan cambiar las leyes y que no nos van a dejar consultar a la gente.Si,ya se que es sorprendente en pleno siglo XXI la negación de los problemas,el negarse a solucionarlos y que los referendum sean casi desconocidos en un pais.Pero es lo que hay aunque confio que tendran que dar su brazo a torcer ante la presión popular.Vamos confio y espero que sean sensatos.Aunque solo sea por un minimo de verguenza ante lo antidemocratico que eso supondria.

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  21. candela1
    octubre 6, 2012 a las 10:21 pm

    David, querrás decir las raices históricas de la nación española,, a lo que tú llamas nacionalismo español yo lo llamo patriotismo que nada tiene que ver con el patrioterismo naftalino del que muchos presumen. Yo no percibo nada de eso que comentas, es historia antigua y como comprenderás el antisemitismo católico del año del catapúm no me afecta ni a mi ni a la mayoría de españoles porque no lo hemos vivido, así de sencillo.

    Me parece bien que seas cauto y puede que sea cierto que muchos ven solo en Israel un arma para combatir el Islam, no lo sé pero tampoco puedo negarlo con rotundidad. Por otra parte yo no me corto al hablar de raices judeocristianas al referirme a España y sus tradiciones. O sea, simplificando, que solo comprendo en parte lo que dices.

    En cuanto al franquismo, solo te muestro esta URL en la que podrás observar como los catalanes reciben a Franco tras la guerra civil:

    Y hay muchas más.

    Sin contar con los judíos que se salvaron de los campor de exterminio gracias a Franco. Era un dictador, pero no era Hitler ni muchísimo menos.

    El nacionalismo actual es fruto de más de 30 años de adoctrinamiento nacionalista, enseñando a los pequeños catalanes a odiar a un enemigo español inexistente. Claro que, a fuerza de insistir, lo han creado ellos mismos porque muchos ya están hartos de que por sentirse españoles les insulten, les llamen invasores y ladrones etc…El Ebro es un río catalán que nace en tierras extranjeras, eso les enseñan en lugar de hacer que los niños se sientan tan españoles como catalanes. El culpable es el que incita al odio, siempre. El que incita al odio da pié a los separatistas y a esos sectores extremistas conservadores a los que te refieres.

    Acabo con un ejemplo. Aquí se dice «jodío» como sinónimo de puñetero o persona dificil -en su origen- pero en la vida real nadie se acuerda de un judío cuando dice «jodío». Solo es una forma de hablar, sin más…

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  22. David
    octubre 6, 2012 a las 10:29 pm

    Hector,ciertamente seriamos un pequeño estado.¿Y?.Quiero recordarle que Cataluña tiene 32.000 kilometros cuadrados frente a los 22.000 del estado de Israel y una población de 7,5 millones frente a los 7,6 de Israel.¿Que le parece?.
    Cataluña tiene una extendión similar o mayor que otros estados europeos,algunos de ellos autenticos modelos exitosos.Y una población igualmente mayor.Por eso me sorpende muy desagradablemente que personas que se definan como sionistas desconozcan estos elementos o no sean conscientes que incurren en contradicción con nuestros postulados sionistas.

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  23. madmartxd
    octubre 6, 2012 a las 10:42 pm

    «Hay que aprovecharse de los independentistas pues ellos se apoyan en nosotros para conseguir votos pero lo que ellos no saben es que cuando nos dejen votar todos votaremos a los partidos islámicos pues nosotros no pensamos en izquierdas y derechas. Esto nos hará ganar alcaldías y a partir de ahí con las grandes competencias de las autonomías empezará a implantarse el Islam»

    Esto lo dijo el infame iman Abdelwahab Houzi, de Lleida. Es hora de que los separatistas abran los ojos.

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  24. David
    octubre 6, 2012 a las 11:10 pm

    Bien sobre la historia de Catalunya hay un cometario que dicen practicamente que Catalunya no existe.Que Catalunya solo eran unos condados empezando por el de Barcelona de la corona de Aragon y por supuesto,no un pais ni un estado.Y suponiendo que no lo fueran como tal.¿Un pueblo?.Porque le recuerdo que hay pueblos sin estado.Los judios fuimos unos de ellos.Los kurdos son otro.
    Evidentemente somos un pueblo y no desde hace 30 años ni por un lavado de cerebro reciente a los niños.Algo incoherente por otro lado porque para lavar el cerebro hay que ganar elecciones y para eso necesitas una población que te vote.pero quien conozca la historia de España sabe que existe un problema catalan que marca de manera fundamental su historia reciente y no tanto.Ya en 1640 los catalanes llegaron a proclamarse republica.Volvieron a hacerlo en 1873 o en 1931.Y eso esta ahi con estado o sin estado hay un pueblo y hay un problema continuo,constante y muy dificil de llevar.
    Pero hablando de estado hay que tener en cuenta que el concepto del mismo es variable.La propia Corona de Aragon aunque no se llamaba estado confederado funcionaba como tal.Cataluña existia con ese nombre y desde la Edad Media como una de sus partes.Al oeste del Reino de Aragon(que no la corona) y al norte del reino de Valencia.Varias partes y un único soberano.Eran de facto estados confederados.Cataluña tenia moneda propia hasta el siglo XVIII,tenia fronteras con los otros territorios,tenia un parlamento propio,tenia un gobierno,la generalitat encargado de hacer cumplir lo que el parlamento disponia.Y el soberano solo era acatado como tal despues de que jurara ante Dios y sobre las leyes catalanas(o valencianas,o aragonesas)cumplir y hacerlas cumplir.Era una confederación de territorios donde el poder del rey era limitado y no era un autocrata absolutista como en Castilla.
    Hasta tal punto aquello era una confederación que cuando los territorios se quedaron sin rey en un determinado momento y tuvieron que buscar a una nueva dinastia se reunieron todos los territorios enviando cada uno un número de representantes delegados de sus respectivos parlamentos hasta alcanzar un acuerdo.El famoso tratado de Caspe.¿Le suena a ustedes?.Va incluso mas alla.Durante la guerra civil catalana en la segunda mitad del siglo XV las instituciones catalanes llegaron a destituir al rey,buscaron otros candidatos de otras dinastias e incluso fue planteado que Catalunya se convirtiera en una Republica al estilo de las republicas comerciales del norte de Italia.Fue en el siglo XVIII cuando todo ese engranaje constitucional de la Corona de Aragon fue derribado por los Borbones simplemente tragandose la Corona de Castilla a la de Aragon.Acabando con su parlamento,su gobierno y sometiendo a las leyes de Castilla a los territorios de esa corona con los decretos de Nueva Planta despues de la caida de Barcelona en 1714.
    Y si tiene dudas o sigue con ese discurso ideologico del nacionalismo español que ha manipulado terriblemente la historia de España para justificar la pretendida unidad de este batiburrillo de reinos,pueblos y demas puede empezar por visitar esta página:http://es.wikipedia.org/wiki/Constituciones_catalanas.Para empezar no esta mal.Alli podra ver fotografias de extraños libros históricos que dicen Constitutions y altres drets de Cathalunya.Tambien puede buscar algo desde esa pagina sobre el parlamento(de algun sitio seria obviamente) y la Generalitat.Como ve,la Corona de Aragon era algo muy complejo y Cataluña si existia.
    Y sobre la invasion musulmana de España.Es cierta pero no lo es.Me explico.España en el siglo VIII no existia asi que malamente iban a invadir España.Invadieron la Hispania gothorum,básicamente un estado germanico donde una minoria visigoda gobernaba sobre una inmensa masa de siervos de origen hispanorromano.En el 711 fue derrotado y muerto un rey germano llamado Roderick.Huelga decir que los estados cristianos nacidos en el norte tienen origenes diversos y ninguno es autenticamente heredero de esa monarquia goda aunque despues se creara ese mito.Astures y vascones son pueblos indigenas poco romanizados que crean estructuras politicas independientes en el norte.El propio rey Roderick y su ejercito visigodo estaban combatiendo a los vascones justo cuando en su campamento militar le comuricaron la invasión islamica de Tarik.Aragon y sobre todo los condados catalanes que dan lugar con su unificación a Cataluña tienen su origen en la monarquia carolingia de los francos como marca fronteriza frente a los musulmanes.Obviamente poco a poco van independizandose de ese poder franco.Y si Cataluña existe como ya explique anteriormente.Existe como realidad politica desde principios de la baja Edad Media.Por eso hay instituciones propias para Cataluña diferenciadas de las de otros territorios de la Corona de Aragon y por eso esas instituciones son para toda Cataluña y no solo para una parte.Y por eso se utiliza el nombre de Cataluña y de catalanes y este aparece en documentos.Podra decir que no era un estado,un reino,un principado.Da igual,funcionaba como tal.Los datos objetivos estan ahi.Ahi estan as instituciones.Y lo mismo para el resto de estados de aquellas corona compuesta y confederal que acabo en 1714 pero que no pudo acabar copn el pueblo catalan.

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  25. candela1
    octubre 6, 2012 a las 11:25 pm

    David, gracias por NO REBATIR ABSOLUTAMENTE NADA de mi comentario ¿Quizá te cuesta más trabajo que largar un panfleto con los típicos slogans de los nazios catalanistas?

    Estais vampirizando al sionismo o, al menos lo intentáis a falta de verdadera identidad y raices nacionales.

    Ese tipo de afirmaciones son las que dejan al sionismo a la altura del betún.

    Enhorabuena, Flaco favor haces a Israel -supongo que lo sabes-

    Enhorabuena también por ese cosmopolitismo consistente en llenar Cataluña de moros SIMPLEMENTE POR EVITAR A LOS HISPANOS.

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  26. candela1
    octubre 6, 2012 a las 11:27 pm

    Por cierto David ¿Teneis armas o ejército?

    ¿No? Qué lástima. No es el tamaño lo único que cuenta.

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  27. candela1
    octubre 7, 2012 a las 2:14 am

    David ?? Estúpido copia y pega. En la España de Franco no se hacía nada sin el permiso de Franco. Vete a contaminar a tus fans y deja de dar la vara.

    Me aburren los idiotas.

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  28. Morieno
    octubre 7, 2012 a las 9:04 pm

    HOLA CANDELA LOS IDIOTAS ABURREN A TODOS Aburren a todos PERO AQUI ESTAN

    Lo de los judios y Franco querido Imbecil informate antes de decir mas gilipolleces

    En “The American Sephardi”, con motivo del fallecimiento del Generalísimo Francisco Franco, publicó el artículo:

    http://www.generalisimofranco.com/franco/00B.htm

    Claro que habra autenticos gilipollas que leyendolo no lo entenderan y otros hijos de puta que leyendolo y entendiendolo no lo querran entender Pero los hechos son los hechos

    EN cuanto a las fronteras d e la soberania del pueblo español ¿No son sagradas? Pues entonces tampoco lososn las que los catalanistas tratan de imponer ¿no? Las 4 provincias catalanas fue solo una reorganizacion territorial donde para homogeneizar el tamaño de Cataluña se le metieron Lerida y Tarargona Territorios aragoneses

    Ademas si no pueden subrir vivir como ciudadanos con lso españoles estos asu vez tendrian pleno derecho a exigir su propio estado en los territorios de Cataluña ( Gerona y Barcelona)

    Ademas haria falta una auditoria Historica porque en contra dela porpaganda Catalanista las politicas ( desde Felipe V hasta la democracia pasando por Franco) favorecieron a cataluña en contra de otras regiones Pej. el puerto natural hacia el mediterraneo no es Barcelona es Valencia Por ejemplo en Barcleona Franco puso la Seat y ENpetrol en trarragona (por que no en valencia o en andalucia o en Asturias) Cuando se evaluenlso perjuicios sobre otras comunidades de esa politica se tendria que valorar economicamente esa deuda Historica como la indemnizacion que tendrian que dar los catalanistas al resto de España para separarse (para quelpo entinedan lso fulboleros si se va una jugador a otro equipo se tiene qu epagar poe el un rescate ¿no? pues esto lo mismo, lo que nos ha costado su ficha que la reenbolsen )

    Por cierto tanto hablar de la libertad de los pueblos ¿No tiene autonomia y libertad perosnal dentro de la cosntitucion española?¿No les basta?¿que quieren un Apartheid? SI eso es lo que quieren un apartheid y Europa ¿quiere un Apartheid en Europa?

    Por ultimo todo este afan nazionalista es para ocultar el robod e sus clase dirigente CATALANISTA a lo largo de los años de democracia nO EXISTE ESE «EXPOLIO» CON EL QUE TANTO SE LLENAN LA BOCA

    LAS AUTONOMIAS TODAS TIENEN per capita el mismo dinero para realizar sus politicas PERO los catalanistas siemrpe tienemas gastso que nadie y el dinero no les lelga como deberia a la poblacion EN el resto de España si les llega pero alli no ¿en que se lo han gastado? En NADA, se lo embolsan ellos antes de gestionarlo

    Ese es el panorama que hay en Cataluña Los nazionalistas utilizan el mismo metod o de Hitler para negociar Necesito Austira y se la dieron Necesito los sudetes y le dieron Checoeslovaquia Necesito Danzing y se quedo con media polonia Ahi pincho en hueso y le salio mal

    Los catalanistas han hecho siempre lso mismo que Hitler cear un enemigo unico mediatico( Aqui Madrid alli los Judios) para entretenimeinto de sus bases Luego insultar
    !!! Hijo puta hijo puta hijo puta!!!
    y al tiempo pedir
    !!!Mas dinero mas dinero mas dinero !!!

    Alguien les tendra que decir basta de esa politica aqui ni hay mas hijos de puta ni tampoco mas dinero
    Con esas politicas marginalizaron a los catalanes no catalanistas Borrel en el psoe Vidal Quadras en el PP Amordazaron a la s personas que se les oponian liquidando sus carreras politicas Nazismo en estado puro

    Lamentable que alguien que se dice Judio ignore la HIstoria y no sepa que lso discipulos de Hitler hoy son en españa los defensores delso aprtheid VAsqiuista y Catalanista

    Seras judico pero estas nominado al mas gilipollas de la sinagoga

    Un consejo de vecino Lee mas a ver si se te pasa

    Shalom

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  29. Montsegur
    octubre 8, 2012 a las 10:16 am

    Solo un pequeño apunte:

    El Señor Capella, según la Halaja, no es judío.

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  30. candela1
    octubre 9, 2012 a las 10:02 pm

    Ese tipo no es judío, es un intoxicador y un pedante.

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  31. davidojm
    octubre 11, 2012 a las 10:45 pm

    EL ISLAMISMO ES LA VERDADERA RELIGION DEL INFIERNO TODO LO ESCRITO EN EL CORAN NO SON MAS QUE MENTIRAS Y ESTUPIDECES

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  32. ismail
    octubre 12, 2012 a las 1:54 am

    hola buenas noches

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  33. ismail
    octubre 12, 2012 a las 1:59 am

    lo judios donde van destruyen y solo se benefician ellos todo lo que no vean esto estan dormido y entretenidos porfavor mirar bien si israel apoya esto es para su beneficio
    soy musulman y miro por el bien de todos

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  34. Tersites
    octubre 12, 2012 a las 2:36 am

    Tardaba en aparecer el antisemita de turno con sus delirantes e infundados prejuicios contra los judios

    Chaval, continuamente en Israel se descubren avances cientificos que benefician a todo el planeta (y no me refiero a beber meados de camello como afirma algun «erudito cientifico islamico»)

    Pero dudo que tus estereotipos y tus criminales prejuicios te permitan aceptarlo

    Asi que nada, a seguir bebiendo meado de camello!!!

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  35. suso14
    octubre 12, 2012 a las 1:32 pm

    Y a cambio del apoyo de los moros a la independencia de Cataluna cual sera el peaje? La cooficialidad en el nuevo estado catalan del arabe y el catalan como lenguas oficiales??? Lo digo, mas que nada, porque los moritos a lo largo de su historia nunca han dado algo a cambio de nada.

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  36. Laura Restrepo
    julio 19, 2013 a las 2:28 am

    Nada de insultos y menos a una persona digna de todo respeto como Candela, asi que llevese sus insultos al muladar de donde salio.
    At. Ricardo

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  37. Juanki
    septiembre 26, 2014 a las 2:34 am

    Aquellos musulmanes q están a favor de la independencia supongo q tb estarán a favor de la del Sáhara Occidental no? Quiero decir aquí democracia para todos no? Porque q yo recuerde no dejáis ni hacer referéndum a los pobres saharauis .
    No tenéis vergüenza …gentuza!

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