Separación entre Ec. y Estado: mi opinión personal
39 comentarios to “Separación entre Ec. y Estado: mi opinión personal”
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Para cualquier país que se precie de ser «democrático» los puntos que propones pueden ser perfectamente aplicables a excepción del punto 4, ya que creo que el Vaticano considera que sus «ciudadanos civiles» (quiero decir eclesiásticos) no son los mismos que los otros «ciudadanos civiles» (quiero decir el pueblo común y corriente). Ese es el gran problema con esa pantomima de país llamada Vaticano. Prácticamente si las leyes de un país quieren procesar a un eclesiástico, por ejemplo por pedofilia, primero tiene que esperar que la Iglesia Católica lo despoje de todas las prerrogativas que como eclesiástico posee.
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Yo creo que lo que ha hecho «peculiar» a Israel es, precisamente, el ser un «Estado Judío»; de no serlo, no habría diferencia entre él y sus adorables vecinos.
Mandan en el modo de la concepción de un Estado muchos factores, siendo el más importante el de su entorno. Así, y aún existiendo notables diferencias, los occidentales son muy parecidos. Y Israel es un oasis de Occidente, en Oriente. Y lo es, porque el judaísmo es algo «connatural» del occidentalismo.
Así es como yo lo veo. Me gustaría seguir viendo por siempre a un Israel Judío, porque lo que garantiza la libertad y el progreso allí es, precisamente, el judaísmo.
Saludos liberales
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Hay que aclarar que el Judaísmo no es una mera práctica religiosa… los judíos son un pueblo, una civilización, una nación, en el que la religión es un componente importrante y fundacional, pero no el único, de manera que, en el caso de Israel, el ser (y querer continuar siéndolo) un Estado judío, desde el punto de vista nacional, no tiene nada que ver con el conflicto entre religión y Estado como se entiende en otros países. No hay total separación entre «sinagoga» y Estado. O entre «mezquita» y Estado. O «Iglesia» y Estado. El Estado de Israel financia estas tres religiones. Además, debido a un acuerdo de la coalición sionista que firmó la declaración de la Independencia de Israel, el estado se compromete a mantener ciertas reglas judías en los ámbitos públicos: día de descanso shabat, comida kasher en el ejército y la administración pública, casamiento religioso, etc (precisamente esta situación es una garantía, además de la existencia de una fuerte mayoría de población judía en el país, de que Israel permanezca siendo un Estado judío). Este acuerdo se llamó «Status Quo», pero no tiene fuerza de ley. Respetarlo depende de lo que la gente decida a través de sus representantes. No hay con Consejo de Sabios que castigue en nombre del Estado la violación de este acuerdo ni nada parecido. Israel es un Estado judío y democrático donde se respeta la libertad de culto como en ningún otro país del Medio Oriente.
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Es que no hay meras prácticas religiosas, Andrés. Las religiones suelen tener una relación de simbiosis con el Estado -viendo al Estado como la forma de gobernar- en donde están radicadas. No es lo más ideal, pero… el hecho de que haya gente que proponga laicismo en Occidente, es algo connatural (por mucho que a ellos les pese) del Cristianismo o del Judaísmo. Véase como un ejemplo el Islam… ¿a alguien se le ocurre pensar que gente en un país musulmán tenga la libertad suficiente como para reclamarlo allí, el laicismo?
Convendría ponderar que son, precisamente, diversas religiones las que permiten y han permitido eso. Porque es imposible separar la concepción occidental del modo de vida de sus raíces, las raices judeo-cristianas. Yo también lo defiendo para mi país, pero soy perfectamente consciente que es, precisamente, la tolerancia con que el Cristianismo ha impregnado al mismo la que me lo permite. Pero con los vecinos de Israel, creo que allí sería un error fatal.
Saludos liberales
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Entiendo perfectamente tu posición Rabba y de hecho la comparto. Es cierto que la civilización occidental en general está forjada, desde el punto de vista moral, en la tradición y los valores judeo-cristianos.
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Los ciudadanos deciden los derechos de las religiones. Durante la terrible II República española. La Constitución de 1931, alias matacura, prohibio al Estado dar dinero a la iglesia. Nada dijo de un particular. Se dé dinero a los particulares y mediante este fraude de ley, la iglesia católica recibía dinero de la archicatólica CEDA
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Muchos sacerdotes catolicos, son pedofilos, como se sabe, merced a medios periodisticos y a la justicia de diversos paises, no sucede asi con los rabinos, quienes ordenan su sexualidad dentro de la institucion de la familia.
No es de publico conocimiento que los religiosos judios, sean abusadores y violadores. Me equivoco_?Me gustaMe gusta
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Vamos a ver, Olegario:
No quisiera haceros enrojecer como hice por otros lares; obviamente que hay más sacerdotes católicos pedófilos que rabinos con idéntica desviación. Pero es que hay infinitos más, como infinitos más católicos hay en el mundo que judíos. Lo dicho… dejemos las cosas aquí, porque porcentualmente puedes (podéis) llevaros una muy desagradable sorpresa.
Saludos liberales.
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Rabbateur: Interesante exposición, no me había puesto a pensar en eso………Aunque creo que el judío actual en general cuida mucho de su imagen, por lo que no creo que la desagradable sorpresa vaya a ser esa precisamente. Antiguamente, debido a las persecuciónes los judíos si se escondían mucho y trataban de pasar inadvertidos y hacían muchas cosas en secreto, pero actualmente en la mayoria de países occidentales pueden lucir sin ningún problema sus Kipaz. Me consta porque en mi caso lo veo y me sirve de alegre indicador de que el terrorismo islámico no ha teñido de sangre a mi país por el momento.
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Querido Galili. Esto que tu comenta seria una cosa extraordinaria, Pero me temo que es una utopia,como también creo que ¡ese tiempo llegará! ,cuando venga el Mashiaj, mientras tanto, el mundo como tu dice va cada día peor, pero no sé si te darás cuenta que nuestro corazón ,siempre marcha en contra de la voluntad de D-os,y lo que vamos sembrando al fin eso vamos a recoger.
Por esto mismo es que el mundo va de mal en peor.Y muy pocos somos los que nos damos cuenta de elloMe gustaMe gusta
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Bajur:
El problema de los curas, que a algunos católicos les cuesta tanto admitir, es el celibato. Humanamente, a mí me despierten una lástima enorme. Pobres tipos: les están haciendo algo monstruoso. ¿Qué tanto se puede pretender de ellos?
El sexo es una necesidad tan humana como las demás. Y si se la niegas a rajatabla, es lógico que los tipos acaben sufriendo alteraciones psicológicas y de conducta. Supongo que es lo mismo que le sucedería a una persona a la que le prohiben dormir, o comer, o defecar, diciéndole que debe «superar» su naturaleza humana. O hace esas cosas a hurtadillas, o enloquecerá, o incluso morirá.
No sé de nadie que haya muerto por no tener relaciones sexuales. Pero gente que enloquece sí: eso es lo que les pasa a esos pobres curas. Yo no soy severa con ellos. Pienso que si les permitiesen casarse y ellos así lo hiciesen, por lo menos el 99% del problema desaparecería, quedando tan marginal como suele serlo en el resto de la sociedad.
Acabar con ese absurdo e inhumano celibato, será un acto de misericordia para con sus principales víctimas: los curas. Por eso, cuando se destapa un nuevo caso de pederastia o acoso sexual clerical, en lugar de someter al pobre cura a un «linchamiento» mediático, habría que atacar a la raiz del problema, que es el celibato. Ese cura, aunque nos despierte rechazo lo que hizo, no es más que otra víctima más de un sistema cruel.
(Ejem… casi dedicaría un post al celibato, pero entonces me expulsarías de la administración. Jí, jí)
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Domovilu… permíteme dos observaciones:
-El ser humano es perfectamente capaz de vivir sin el Aparato Reproductor. De hecho, es el único «aparato» sin el cual es capaz de tener una vida normal.
-Como judía, te parecerá extraño que se obligue al celibato a los sacerdotes católicos. Lo entiendo… pero tienes que pararte a pensar que NADIE les obliga a vestir los hábitos. Algo parecido a lo de «a mí me parece muy bien la Iglesia pero muy mal el clero»: son cosas inseparables.
Es tan fácil como equívoco culpar al sistema de las desviaciones de quienes lo integran. Es, para hacer una comparación fácil, decir que un ladrón lo es porque no ha sido capaz de vivir como hacemos (o intentamos) el resto con un trabajo digno.
Y a Sidewinder le repito lo mismo: hay muchas más probabilidades de encontrar una manzana podrida en un barco cargado de ellas que en un simple cesto. Aunque solo sea por estimación estadística. Pero no dudes que, aún cuidando mucho su «imagen», hay indeseables de esos también entre los rabinos. Y no pocos. Porque no hay quien haga exposición pública y apología de la pederastia; eso se mantiene en la intimidad. 😉
Saludos liberales.
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Como Jack el destripador, iré también por partes 😉 :
1)Sería muy de agradecer que nos expresásemos con un poco menos de grosería y un poco más de respeto hacia las creencias de los demás. No creo que ambas cosas tengan que estar reñidas. Sobra pues la referencia a quien te has referido como «embaucador de masas». Y desde luego, no he sido yo quien ha dicho que sea preceptivo mutilar a nadie para ejercer el apostolado. Eso, con todos los respetos, lo has sacado tú de tu mente como un ilusionista se saca un conejo de la chistera.
2)Me reafirmo también, que en lo tocante a una religión un individuo no puede ir -para hacer un símil comprensible con un restaurant- «a la carta» en donde solo atienden «al menú»; caso contrario, que cree él su propia secta y dicte sus normas. El celibato es, le pese a quien le pese, una condición SINE QUA NON para ejercer como sacerdote católico. Y no hay más. Quien no quiera asumirlo, no puede (o mejor dicho, NO DEBE) vestir los hábitos.
3)Me he referido a «imagen» y no a «conducta», porque esa es la expresión que ha empleado Sidewinder, al que he citado. No hace falta entrar en otras consideraciones que tú desconoces, como por ejemplo el grado de información del que yo dispongo o pueda disponer sobre cualquier particular.
4)Y lo son, Domovilu, lo son. Bueno… millones no, pero si varias centenas de millar. Raro es el día en que en un país libre (y como libre, considero no sojuzgado al Islam o a un régimen totalitario) no se desarticula una red de pederastas, y hay un montón de abusos a menores dentro del propio ámbito familiar nunca denunciados. EN/POR TODO EL MUNDO y EN TODAS LAS CREENCIAS. Israel y el Judaísmo no están libres de esa lacra. Las religiones tienen como fundamento principal perfeccionar a los hombres, pero ello no quiere decir que lo seamos, ni que consigan hacerlo en todos los casos.
Resumiendo y con todos los respetos, si alguien cree que los judíos por el mero hecho de ser judíos no están tanto o más contaminados -¡vale! o tanto o menos, pero contaminados al fin y al cabo- como lo estamos el resto de los humanos, tiene un problema muy grande.
Saludos liberales.
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¡Pufff! cámbiese, por favor, en mi anterior comentario sojuzgado por subyugado. Es lo que tiene desenvolverse a diario en otra lengua distinta al castellano. Pido disculpas.
Y para nada considero que ni la linea general de blog ni la tuya particular pretendan ofender al Cristianismo, amigo Bajur. Repito: para nada. 😉
Saludos liberales.
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Domovilu:
Para nada soy prejuicioso. Tu ya lo tendrías que saber. Cuando yo hablo de imagen es que a através de los siglos los judíos han mantenido su identidad pese a quien le pese ya que considero que aparte del favor de D´s esa ha sido la clave de su supervivencia. Por lo tanto creo que la imagen que ustedes le han demostrado al mundo y entre ustedes mismos también cuenta. Si no hubiera sido así, hace ratos se hubieran asimilado con otras culturas y los judíos se hubieran extinguido por lo pocos que han sido siempre. De la conducta que hablas, eso es harina de otro costal ya que como dice Rabbateur en CUALQUIER sociedad y cultua encontrarás manzanas podridas y aunque te pese, los judíos no son la excepción.Me gustaMe gusta
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¡Hummmm! veo que gustas hurgando en algo que tendenciosamente desconoces. Después no me digáis que no lo advertí. 😉
Ningún grupo es excepción. Pero aquí estamos hablando de curas pederastas, y esos no son excepción en su grupo, sino regla. Y cuando un grupo trae semejante regla, entonces es que hay que detenerse y hacer examen de conciencia, en lugar de negar. Yo pienso que un genuino patriota, por ejemplo, en lugar de idealizar todo lo nacional, debe buscar los errores nacionales, PARA CORREGIRLOS. Ese sería un acto de patriotismo: enmendar lo que se deba, para mejorar.
¿Qué pretendes decir que son una regla? ¿cuántos casos hay con sentencia firme condenatoria de sacerdotes católicos ¿sabes cuantos casos sacerdotes católicos hay en el mundo? te lo digo yo: bastante más de CUATROCIENTOS MIL. ¿Cuantos rabinos hay en el mundo? teniendo en cuenta de que habrá en el mundo poco menos de doce millones de judíos en total… no sé su número pero intuyo que, teniendo en cuenta que los sacerdotes atienden a casi 1.200.000.000 (mil doscientos millones, lo que supone una relación de 100 a 1 entre católicos y judíos) de católicos, entiendo que serán bastantes menos.
Pues bien, si alguien tiene a bien, no le costará encontrar numerosos casos de rabinos condenados (algunos, fugados de la justicia y en paradero desconocido) por Internet. Pero tengo la categoría moral suficiente como para no asimilar pederastia-rabinos-judaísmo.
Saludos liberales.
P.D.: Domovilu… dejo a tu elección si quieres (conste que no quiero, y menos aquí, en un blog judío a cuyo administrador aprecio profundamente) que te ponga algunos -¡cuidado!, no uno solo- enlaces a noticias que tratan de/sobre rabinos pederastas. No tienes más que pedírmelo de nuevo.
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Mira… me estoy empezando a cansar de tanta polémica estúpida. Entérate de dos cosas:
1)Tú crees poseer la verdad absoluta, o bien crees que el Judaísmo está por encima del resto de las religiones. Lo primero es una memez del tamaño del océano pacífico. Lo segundo no lo es, al contrario eso te honra; pero piensa que yo también pienso lo mismo del Catolicismo. Mi educación (de la que tú, con todos los respetos, andas bastante escasa) me hace guardármelo para mí, y no echárselo en cara a quienes según mis principios no están, digamos, tan acertados en sus convicciones como yo con las mías. Y además, JAMÁS, y digo JAMÁS, se lo recriminaré a nadie. Aquí, Domolivu, parece que hayamos intercambiado los papeles: parece que estás haciendo proselitismo (y además, barato y absurdamente falseado) del Judaísmo, cuando el proselitista -como Católico que soy- tendría que ser yo.
2)No tengo ni idea de como será una Iésiva o como le llaméis, de hecho es algo que como Católico ni me incumbe ni a decir verdad me interesa; P
pero como sea que el Catolicismo tiene sus raíces en el Judaísmo, imagino que no serán muy distintos…
Yo estuve dos años en un Seminario y te aseguro que lo que a tí te han contado no es verdad. Nadie me vejó ni me intentó enseñar nada más que la Religión. ¡Ah!, y además de no obligarme a entrar allí, no recibí ni siquiera el más sutil reproche cuando al cabo de los dos años mencionados, decidí abandonarlo.Por último y a pesar de haberte dado la oportunidad de no hacérmelo poner, os dejo el enlace al caso más aséptico que he encontrado. Por respeto a vosotros… cosa en la que yo como Católico que soy no me he visto correspondido. Lo puse ya en otros lares… en los foros de un amigo mío. Lo tienes aquí. Repito, me duele mucho el tenerlo que poner de nuevo, y de hecho, pido que sepáis perdonarme todos por haberlo hecho de nuevo pero… veo que los judíos/as como tú, que se creen «inmaculados» y por lo tanto con derecho a echar en cara a los demás sus «pecados» abundan. Como ya te ha dicho en otro post el propio Bajur, esa actitud es totalmente contraproducente y os condenará al aislamiento y al desprecio de los demás. 😦
No hace falta que pongas enlaces hacia noticias de sacerdortes pedófilos, porque todos sabemos que los hay… del mismo modo que hay bastantes más (y algunos, mucho más escabrosos de lo que puedas imaginar) de rabinos pedófilos. Yo, a diferencia de tí, no me creo intocable; soy humano, y soy consciente que todos quienes me rodean (¡bueno! todos… a excepción quizás de seres puros como tú y quienes como tú piensan 😉 ) también lo son.
Sin acritud, Domolivu 🙂
Saludos liberales.
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Pues por mí, vale. Doy también la polémica por zanjada. 😉
Y si… creo que se sabe perfectamente quien es quien.
Saludos liberales.
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¡Vaaaaaaya! oye, mira… si te molesta que venga por aquí, no tienes más que decírmelo. 😉
Por cierto, ¿sabes que yo podría borrarte todos los comentarios, y listo?
¿Y qué? ¿he de agradecer tu magnanimidad, permitiéndome opinar -cosa que por cierto hago desde bastante antes que a S.E. le dieron «cargo»- aquí? Domovilu… esta frase te retrata a la perfección. Gracias por ponerla 😉Por cierto, vuelvo a remitirme a mi primera frase: no tienes más que decírmelo si no quieres que vuelva por aquí ¡faltaría más!.
Si los títulos que has abierto, acompañados con tus comentarios, crees que no son agresiones y/o golpes bajos… creo que como te dije, tienes un problema muy, pero que muy grande.
Así que -si Su Excelencia tiene a bien permitírmelo-y como siempre he hecho, cada vez que vea pisoteada o menospreciada a la Iglesia saldré en su defensa.
Me tendréis a vuestro lado a la hora de defender a Israel y al Judaísmo. Soy mucho más pro-sionista que algunos judíos. Pero por favor, no me hagas renunciar a mis convicciones, porque entre Judaísmo y Catolicismo, elegiré siempre a lo segundo.
Saludos liberales.
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MIra, chica… ya me has cansado.
Mi vida para mí es mucho más que ésto; si estoy habitualmente al ordenador es por otras causas. Entro y salgo para «abstaerme» un poco de tanto en cuanto. Desde luego, no voy a lugares en donde no soy bien recibido, y éste me has demostrado que es uno de ellos.
Así que… con tu pan te lo comas. NO hace falta que respondas de nuevo en este diálogo de besugos porque ya no te leeré.
¿Quieres tener la razón? pues vale… toda tuya. Solo siento el daño que estás haciendo a este sitio, pues no lo merece. Parecería que Bajur se hubiese cansado de llevar el blog y por ello, para cerrarlo, te ha incorporado al staff; porque realmente estás actuando como una liquidadora.
Lo dicho… con tu pan te lo comas. 😉
Saludos y despedidas liberales.
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Vaya,vaya, vaya. Me imaginé que algo así iba a terminar esta discusión entre el profe Rabbateur y Domo. Lo que si quiero que quede claro es que yo no he instigado ninguna polémica entre ambos.!!Apenas si he hecho 4 comentarios en todo el post!!
Profe Rabbateur: Le doy la clave para discutir con Domovilu (yo ya estoy acostumbrado): Haga de cuenta que ella no distingue los matices grises en una discusión. Para ella todo es blanco o negro (obviamente con la estrechez de criterio que eso conlleva). Además lo que cuenta es lo que dice el amigo Bajur:
«Quiero aclarar que las expresiones ofensivas hacia otra religion vertidas por la señora Domovilu no reflejan ni representan en absoluto la linea del blog
Saludos»Su aporte es importante.
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Bueno tal vez mi convicción,y mi creencia, tal vez mucho de vosotros no creáis ,pero de todas forma deseo darles lo que tengo.
Primero .El pueblo judío empieza con un hombre llamado Abraham de Ur de los Caldeos,Según nos dice la TORÁH A este hombre lo llamó D.s diciéndole . .
Sal de tu tierra y de tu parentela ,y de la casa de tu padre a la tierra que te mostraré are de ti una . Nación.grande,y te bendeciré, y engrandeceré tu nombre, ,y serás bendición.
Verso 7 Y apareció el Eterno a Abraham,y le dijo: A tu descendencia daré esta tierra.
Este hombre obedeció a D.s,y partió hacia la tierra de Canaam, Con su padre,y un sobrino llamado Lot ,y todo cuanto tenia Su esposa Gn Cp 16 Sarah viendo que no le daba hijos le dio a su sierva egipcia ,por mujer ,de la cual nació Ismael,
En verso 9 dice YvioSara que el hijo de la egipcia,el cual ésta le había dado a luz a Abraham,se burlaba de su hijo Isaac.
Por tanto , dijo a Abraham:Echa a esta sierva y a su hijo, porque el hijo de esta sierva no ha de heredar con Isaac mi hijo.
Este dicho pareció grave en gran manera a Abraham a causa de su hijo.
Entonces dijo D.s a Abraham:No te parezca grave a causa del muchacho y de tu sierva; en todo lo que te dijere Sara, oye su voz, porque en Isaac te será llamada descendencia nació con una promesa que D.s le dio,estos como todos sabemos lo escribo a grandes rajo Cuando Issac creció D.s le dijo que se lo sacrificara, en un montes que el le diría Donde hoy esta la Mesquita de la Roca.
Gen22-2 Y dijo:Toma ahora tu hijo,tu único,Isaac, a quien amas ,y vete a tierra de Moriah,y ofrécelo allí en holocausto sobre uno de los montes que yo te diré.
Y Abraham se levantó muy de mañana, y enalbardó su asno,y tomó consigo dos siervos suyos,y a Isaac su hijo;y cortó leña para el holocausto,y se levantó , y fue al lugar que D.s le dijo. versicúlo 6 .Y tomó Abraham la leña del holocausto,y la puso sobre Isaac su hijo,y él tomó en su mano el fuego y el cuchillo;y fueron ambos juntos–verso 10.Y extendió Abraham su mano y tomó el cuchillo para desgollar a su hijo. Entonces el ángel del Eterno le dio voces desde el CIELO, y dijo:Abraham, Abraham. Y él respondió:Heme aquí. Y dijo:No extiendas tu mano sobre el muchacho,ni le hagas nada;porque ya conozco que temes a D.s, por cuanto no rehusaste tu hijo, tu único.
verso 15 .Y llamó el ángel del Eterno a Abraham por segunda vez desde el cielo, y dijo:Por mí mismo he jurado, dice El Eterno,que por cuanto has hecho esto ,y no me has rehusado tu hijo,y tu único hijo; de cierto te bendeciré,y multiplicaré tu descendencia como las estrellas del cielo y como la arena que está a la orilla del mar;y tu descendencia poseerá las puertas de sus enemigos.
En tu simiente serán bendita todas las naciones de la tierra,por cuanto obedeciste a mi voz.
Como ,aquí hemos leído como el pueblo hebreo salió de Abraham,y como de Le dio la promesa en Isaac ,y que de su Simiente serían bendita todas las familias de la tierra. Así aunque D.s también hizo de Ismael doce tribus ,pero en el no es llamado a descendencia ,sino en Isaac que es el hijo de la promesa,Y de el viene el MashijaMe gustaMe gusta